在没有疫苗这个前提下提群体免疫,被批成臭狗屎了吗?

封城根本消灭不了病毒,只能暂时缓解医疗挤兑压力,如果病毒长期存在,在特效药或者疫苗出来前,人类全部愿意被迫呆在家抗疫吗?全球因为各国的封城所产生的次生危害更严重,如非洲和亚洲一些国家有很多穷人会饿死,那些人连温饱都解决不了哪里能提高免疫力抵抗病毒呀?

长期呆在家里自杀率和家暴增加,还有很多其他有别的身体疾病的人因为不能及时得到有效控制和治疗也会增加死亡率,因为医院都把注意力放在新冠患者身上了。再有一个就是这种病毒以后再回来时,很难不被染上,躲得过初一躲不过十五,即使每次都能幸运躲过新冠,但人类终究是难逃一死啊。

那些高危人群可以继续呆在家隔离,这样他们才能避免尽量少接触外界。另外总是让人呆在家里不但缺少光合作用,还缺乏锻炼,人的免疫力会下降,到头来本来很健康的也变成和老年人一样成为高危人群了。 {:5_129:}

中国已经解除疫情了,我们可以回国

已经限航了,机票买不到了,肉身怎么回去 {:5_136:}

我看现在国内各地都在吃吃喝喝,逛街购物,餐馆酒吧,很多人也不戴口罩了,难道不怕二次高峰?

我猜武汉湖北非常严重,但是其他省市因为很早就封城的缘故,病例不多。

再等等会有便宜机票的。 不行我们坐船回国

钻石公主号警告 {:5_139:}

中国普及健康码,走到哪里都扫一下。 我武汉同学都已经全国出差二周了。 先去江苏测了几次核酸。然后就全国畅通了。

没钱坐游轮,我们只能坐集装箱货船

先不说制度的好坏。中国政府的执行力,和中国老百姓的忍受能力,这次看来,真的都是没有说的。

我认为中国还是能控制住可能的第二次疫情爆发,就是成本太大了。

我想问如果我们今年年底圣诞节回国,还会被要求隔离14天吗?如果是,那就没有必要回去了。

如果你把病毒带回去,有人会骂你。你的个人信息马上都知道了 {:5_143:}

疫苗问世前,做好防护,控制好社交距离,在家坚持锻炼,尽可能保持心情舒畅,假如非得经历群体免疫,至少有个心理和生理的准备

圣诞节又是一个新一轮流感了,中国肯定严防的。这个要取决于英国11月是否还有新冠

我觉得你们还是对于群体免疫这个方面的理解有误区。所以总是get 不到我想表达的那个点,也是还是我表达不够清楚,那我再来补充一下。
首先群体免疫是一个概念,就好比一个计划,目的不是所有人都免疫,只是达到阻断传播所需要的条件以阻断传播就可以完成这个任务。你们一直跟我扯有些人这样,过几年还会得,有机会中途发生变故等等。但是,只要能达到那个条件,中间有些人失败,有些人复发并不阻碍最后的成功。因为群体免疫不需要所有人成功,只要达到那个条件和数目,不完美一样成功。先说这位美妈提出的水痘的疑问,你的孩子被医生告知虽然得过水痘以后依然有机会再得,你就觉得他这次中招没什么用是吗?关键是许多孩子都得过了,达到数量,不要说你孩子以后有机会再得,在你住的片区,你孩子以后有机会碰到得水痘的患者都困难,再得和第一次得相比又大幅度下降几率,所以再得的孩子比例是多少?忽略到不计。这和病毒的习性有关,病毒就像寄生虫,不能在自然界中长期生存,他的存活需要宿主,当一个患者免疫系统启动,身体开始排出病毒的时候,病毒需要另一个宿主来延续生命,否则暴露在自然界中慢慢死去,群体免疫的概念是让病毒难以连续找到宿主而中途死亡。所以,只要一个地区的免疫人数达到一定数量,你孩子就算没有免疫力,以后中招的机会也很小。看到这里半信半疑对不对?没事,我再举天花的例子说明,维基百科里对于天花的疫苗的叙述,原话我复制一段 :(苗的有效率为95%;对首次接种者的有效期为3-5年。[4][7]在上世纪五、六十年代,欧洲进行了一项旨在研究天花死亡率与疫苗接种期关系的调查。结果发现:曾在10年内接种疫苗的人士因患上天花而死的机会为1.3%;11-20年的为7%;20年以上的为11%;不曾接种的则为53%。[34]
不过,由痘苗病毒制成的天花疫苗有一定的副作用。首次接受注射的人士有千分之一的机会出现不危及生命的不良生理反应,如过敏(多形性红斑)及中毒;所有接种人士有两千分之一的机会出现可能威胁生命的副作用;)看到描述了吗?而且还有很多部族的人不信任疫苗,始终没有接受接种。疫苗不是100%成功,也不是永久免疫,时间越久效果越差,还有副作用,但是,请注意哦,不妨碍天花被人类消灭,很多人没有接种或者没有成功获得免疫能力,但是得到免疫的人达到所需的数量,阻断了传播,他们没机会中招就结束战斗了。所以你们一直强调一些免疫瑕疵来反驳我说群体免疫“不确定”,中间会有人又中,免疫时间可能不长,无所谓,正常得到免疫的人够多一样能成功,成功不是每个人都成功免疫,不需要大家都完美,可以有各种瑕疵,但是只要达到条件病毒传着传着传不下去就都挂了。未来的事未来再靠疫苗,目前达到条件一定的时间之后病毒就会找不到宿主而消失,就解决了当前的问题。那位兄弟说的因为怕ADE效应而“不确定”,就否定了群体免疫,说服力恐怕不够。

前面那位兄弟提说人类靠群体免疫1000年都没有消灭天花,还不是靠疫苗。首先天花传染率免疫需要的数量很大,80%以上,然后致死率太高,53%,也就是如果靠痊愈产生抗体来免疫,需要死亡一半以上人口,谁受得了?所以一直以来都是躲避,清朝皇宫以前怎么做的,自己去查一下就知道,根本没有什么群体免疫的做法和符合理性的理由。不能作为反驳的证据。
武汉肺炎死亡率并不高,在年轻人中死亡率是极低的。传染率也不高,之前普遍认可的数据60%就可以达到条件,现在有专家提出其实不需要这么多也可以达到,这个我不懂他们的专业计算方法,不知道谁对谁错,但应该不会高于60%
康复后产生后遗症的,再次中招的都不是普遍现象,正常情况下是康复后没有传染性且有抗体,只要这样正常的案例达到需要的数量,就可以实现群体免疫,那些不正常的案例,别理他们,不影响大局。这样讲明白了吧?

不管确定不确定,不需要免疫时间非常长,不需要个个都完美免疫,达到条件就能成功,并没有你们想的那么严重

希望如此,但最近真是比较悲观。。前段时间采购的呼吸机不能用,这次采购的PPE又不符合标准,简直太悲催 了{:5_146:}

按照你说的,如果只是让疫情平复下来,很多方法都能做到,啥也不管也是一种,隔离也是一种,反正最后都会平复下来,就是看多长时间和付出多少代价的关系。
我的观点很简单,为啥我觉得没有疫苗的群体免疫不行:

  1. 没有疫苗的群体免疫达不到消灭病毒的效果,最后还是靠疫苗。昨天有个好消息,Science发了第一个关于疫苗的文章,来自中国,动物实验结果很好,接下来就看临床试验。
  2. 和隔离相比较,自然群体免疫要多付出很多人命。就算按照西北大哥的0.5%计算,首席的说法要感染60%的人,这也要死上15-20万人。当然你要说后面的20%就可以达到群体免疫,那个是一种说法,值得探讨。
  3. 瑞典政府在人类对新冠病毒一无所知的情况下,比如都不知道死亡率大概应该是多少的情况下,不采取任何措施,只是纯粹依靠民众的自觉性,这是政府不作为的表现。
  4. 隔离再分阶段缓和隔离(其他各国都是这么做的),这个是会对经济造成重创,但是看现阶段的影响和多死上十万人相比,我感觉没有那么难抉择。西方的隔离和中国不一样,其实就是走一步看一步,比起瑞典那样躺平任嘲,还是强多了。
  5. 现在关于更多的病毒的研究正在出来,包括这两天关于溯源的消息也有很多,时间提前了不少,希望接下来的政策能够根据这些信息越来越科学。

同意你说的这些观点,那么多科学家都搞不明白的事,在这里也没必要也不可能争出个谁对谁错。政府的决策要结合科学家的意见再综合考虑各种因素。目前没有谁能做到比政府更掌握信息和做出更科学的决策,如果政府的决策都不能保证不出错,那还有谁能拍着胸脯说他肯定是对的呢?