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    Rangehood ad1mini
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    2020-05-06 06:24 (21楼)
    2020-05-06 06:24
    问题的关键是全民戴口罩。  那个国家不服戴口罩这个事情,那个国家的数字就比较难看.  强调2米间距就是没有科学依据的量化。

    现在英国政府,科学顾问,NHS全部是反对口罩的。 一开始医护戴口罩还被要求摘了。  必须认清一点,英国政府的防疫政策一直是失败的。 唱歌洗手的首相都差点挂了。
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    2020-05-06 06:36 (22楼)
    2020-05-06 06:36
    西北偏北 发表于 2020-05-06 05:38
    纽约的一个抽样调查,说21%的人已经得过了新冠,真正死亡率是0.5%。

    3969805

    怕死的人不管你给出啥样的数字,都会坚持己见的。
    跟他们说了也没用。
    怕死的土豪更夸张,‘等新测出case降到零再出门。‘
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      如果你差钱,你大可以自己复工,不用拖着所有人一起
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    2020-05-06 06:49 (23楼)
    2020-05-06 06:49
    本帖最后由 icjessie 于 2020-5-6 06:50 编辑

    西北偏北 发表于 2020-5-6 05:38
    纽约的一个抽样调查,说21%的人已经得过了新冠,真正死亡率是0.5%。


    纽约人口840万,目前死亡数马上破20000。假设所有人都被感染,这个死亡就已经是接近0.25%,就算一半感染现在就已经0.5%了。最后如果死亡率要保持在0.5%以下,要保证两个条件,死亡人数不再增加(这不可能),或者纽约超过一半以上的人感染新冠。所以最后要达到0.5%,就意味着大半个纽约的人都会被感染。但是看那个抗体的测试,并不能得到这个结论,我感觉有点自相矛盾。可能根据4月23号的数据能得出这个结论,但是很明显这个数值不再适用于今天的数据。

    我对方舟子在这次疫情的表现持保留意见,他一开始就是鼓吹不要戴口罩,觉得不需要隔离的那一派,加上他以前的风格,就算错了也是死不认错的那一种,所以对这个0.5%还要再看看。再过一个月,我估计对于死亡率会有一个更清晰的认识。
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    2020-05-06 07:13 (24楼)
    2020-05-06 07:13
    本帖最后由 西北偏北 于 2020-05-06 07:23 编辑

    icjessie 发表于 2020-05-06 06:49
    本帖最后由 icjessie 于 2020-5-6 06:50 编辑

    纽约人口8...

    推算的数据是纽约州的。纽约州1900万人口,数据很合理的。
    伦敦专业煤气工(Gas Safe Registered)及电工(NICEIC Registered), http://www.gas4chinese.co.uk/, 联系电话: 07944 168888, 微信: gas4chinese
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    2020-05-06 08:39 (25楼)
    2020-05-06 08:39
    aecorner 发表于 2020-05-05 22:08
    chicken pox 得过也不是终身免疫的 我二儿子得了水痘时候症状很轻 医生就说可能还会再...

    先回答这位姐妹的问题。chicken pox 中招后,一般情况下我们可以肉眼看到是终生免疫,但也有少量例外,就像你说的长大还有几率再中招,但是这个几率是多少?打疫苗也会有可能再中哦,还有不管什么疫苗都会有几率有副作用哦,那是不是都不打了?这个极少数的案例不能成为反驳群体免疫效果的证据,说服力太低,走路还有摔死的呢,那你走不走路?

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    2020-05-06 09:38 (26楼)
    2020-05-06 09:38
    本帖最后由 bad-boy 于 2020-05-06 09:42 编辑

    icjessie 发表于 2020-05-06 01:48
    本帖最后由 icjessie 于 2020-5-6 01:58 编辑

    那个是我说的。先说...

         好,开始回复你的发言。其实我在另一个帖子里已经说得很清楚了,不过或许你还是理解错了,那我再作一些补充。
         首先,我前面举的烂桃子和烂苹果选一个的例子,我想说什么?两个字:无奈。有疫苗我们还要扯吗?当然打疫苗啦。问题是现在没有疫苗,在可见的短期内都不会有疫苗和特效药,疫苗的研制是否成功还不好下结论,上次有个新闻说有个国家的专家说这个疫苗很困难,很可能失败,那么我假设3年5年内都不会有疫苗。那怎么办?只剩下封城和群体免疫两条路选,英国差不多6周的封城要结束了,今天的数据是昨天一天内死亡693 ,确诊4406人。按这个数字和趋势看,解封后肯定会飙升,直到达到一定数量的免疫人数,也就是不停反反复复,拖到群体免疫发挥效果,那怎么办?现在给你做首相,告诉我怎么办?接着封,好,多久?再三周不行再三周,如果还不行呢?封一年?十年?全国一起等国家破产?显然封城已经不是选项了,所以选择群体免疫是两个字:无奈。会死很多人的,是,短期内狂飙的死亡数量很可怕,每一个人都知道,但有其他方案吗?
        接着谈群体免疫的可行性,正常情况下,中招了痊愈后,会在身体里产生抗体,极少数特例不能作为反驳证据我上面那个发言已经解释过了。有抗体就有群体免疫的可行性,当抗体达到一定数量,就能阻断传染源,这是理论基础,不多说了。
         然后是死亡率和死亡数量问题。我前面发的图BBC的公布数据图已经说得很清楚了,死亡人数绝大多数集中在60岁以上,死者半数以上是80岁以上老人。而40岁以下年轻人,这样死那样可怕扯来扯去只有一百多人,也就是说,如果老人继续隔离严格保护,健康的年轻人出来接受感染而实现群体免疫,是可行的,并没有那么可怕。至于确诊病例达到数量的问题,其实应该很多倍的增加,很多无症状或轻症患者其实被忽略了,这个西北大哥已经解释过了。
        最后说瑞典和英国的区别,瑞典没有封城,所以他的数字很可怕,我承认,但是当他达到一定数量的时候,也就是说群体免疫发挥作用的时候,他的确诊和死亡曲线会缓慢下降,这个下降就是实打实的下降,实际上和前两周比较,瑞典已经明显在开始下降了,趋势非常明显。不要说英国也压平曲线,瑞典没有封城。英国确诊比例和死亡率比瑞典小,但是封城一解除,英国就会反反复复飙升,等到最后疫情差不多结束时,再做对比,就会发现其实和瑞典的数据差不多。瑞典是一刀切,英国是慢慢削,但是最后结果一对比,都是切掉这么多,拿现在的数据对比是不算的,等他实打实降下来之后,英国开始狂飙,你就明白我的意思了。
         实际上打疫苗也是群体免疫概念,只是没有疫苗要靠感染痊愈来取得抗体,谁都知道很痛苦,谁都知道会死很多人,但是你有选择吗?不然你想怎样?兜兜转转最后还是忍痛回到这条路。这是无奈的选择,无奈,能理解吧?
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      点评于 6 月
      你说的很有道理。很多人不敢接受这个现实。

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    2020-05-06 09:52 (27楼)
    2020-05-06 09:52
    英国的死亡数量大增,并不是因为病毒多可怕,是对老人的防疫照顾和保护做的很差,导致老年人大量死亡,如果除去80岁以上的死者,马上一半以上数量消失,如果除去60岁以上老人,整个死亡数字就是一千多而已,有多可怕?明白我的意思吗?

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    2020-05-06 16:13 (28楼)
    2020-05-06 16:13
    西北偏北 发表于 2020-5-6 07:13
    推算的数据是纽约州的。纽约州1900万人口,数据很合理的。


    啊, 多谢指正,这样就能说得通了。如果假设感染率一样,今天纽约市和纽约州的死亡率大概在0.7%-0.8%左右,考虑到医疗资源的问题,新冠本身的死亡率0.5%以下还是很有可能的。但是最后还是要参考全世界的数据,我想找伦敦的数据,貌似没有单独列出来,我一直感觉大都市里最终感染率20-30是一个比较合理的数字。
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    2020-05-06 16:47 (29楼)
    2020-05-06 16:47
    本帖最后由 icjessie 于 2020-05-06 17:50 编辑

    bad-boy 发表于 2020-5-6 09:38
    好,开始回复你的发言。其实我在另一个帖子里已经说得很清楚了,不过或许你还是理解错了,那我再作一 ...


    我上面已经说了很清楚了,讨论的是群体免疫,不是无限期隔离。你一直在讲封几周不够,封几个月,封十年,根本和我讲的不是一回事,好吗?
    “如果疫苗一直出不来,经济行将崩溃,我可以理解政府必须要做权衡,这种情况下我觉得没什么好置疑的。但是像瑞典那样,什么也不做就说要群体免疫,恕我绝对不能认同。这个不是采取不同策略的问题,根本就是政府的不作为。“ 你能不能再读读我这句话?

    另外我觉得你对于这部分知识了解的不多所以想的理所当然,觉得按照群体免疫的理论就觉得这个是可以达到的。你所有的理论都是基于染过一次我就安全了这种虚假的现实。我就给你举一个例子,美国著名的Los Alamos国家实验室今天上传了一篇文章,指出目前流行的毒株已经由D614转变为G614,而且G614能够介导ADE效应。如果这个是事实,基本上已经宣布不靠疫苗的群体免疫是走不通的

    为什么?ADE效应指的是如果感染了A型新冠,你体内有了A型抗体,那么如果病毒变异为B型,你体内的抗体不但不能帮助你,反而会增强B型的毒性,使得B型病毒可以绕过免疫系统直接攻击你的身体,或者是免疫系统对于B病毒派出A抗体却没有效果,但是免疫系统以为起作用了,也相当于对B病毒不设防。这种情况下病毒致死率会提高几倍甚至几十倍。你如果比较一下US年轻人的致死率,会发现比英国要高不少,有的科学家怀疑这个就是由于ADE效应造成的。美国CDC研究了截至3月16日以前的4000多例新冠病例,发现美国青壮年重症比率特别高,在ICU中患者的分布,20~44岁:36%,45~64岁:36%,65+岁:28%,是不是和你想的很不一样?这种情况群体免疫怎么可能成功?你染过一次反而有可能使你面对下一次变异病毒的时候更危险。1918大流感有两个waves,其中第二个waves中青壮年死了很多,很多科学家相信这个就是因为ADE效应,这个也是我在另一个帖子中提到的。

    疫苗的研发也会变得更困难,好消息是有的科学家认为ADE效应对于大剂量的抗体可能不起作用,也就是疫苗的水平要很高,能保证在体内产生大量的抗体,但也还需要证实。

    你看,科学家到今天才能发现这个问题,瑞典政府3月份之前怎么能够断定这个不会发生?你怎么就能断定群体免疫能成功?这种做法好听的讲叫不同策略,难听点就是把国民的生命拿去赌,草菅人命。
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    2020-05-06 16:47 (30楼)
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    icjessie 发表于 2020-05-06 01:48
    本帖最后由 icjessie 于 2020-5-6 01:58 编辑

    那个是我说的。先说...

    维基百科了一下,你说的天花有了疫苗还要100年才消失的案例,来证明天花的群体免疫是失败的,这个论点根本站不住脚。首先疫苗本身就脆弱,早年科学还不太成熟吧,原文中写:曾在10年内接种疫苗的人士因患上天花而死的机会为1.3%;11-20年的为7%;20年以上的为11%;不曾接种的则为53%。,然而尽管疫苗不完美,尽管很多人反对和嘲笑,但是强制接种疫苗后的发达国家迅速摆脱了病毒,但是依然有些族群不愿意接种牛痘,以及南半球的国家因为落后的交通,战争,和愚昧抗拒而导致普及工作进展缓慢,这才是出现疫苗后仍然花了100年消灭病毒的原因。 050655af6873e4153afc
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      逻辑呐。。。。天花的群体免疫失败是靠啥事实证明的?是靠没有疫苗之前,天花在人类世界传染了1000年以上啊。

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