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    2019-11-13 22:13 (51楼)
    2019-11-13 22:13
    eft9000 发表于 2019-11-12 17:18

    工党说可以二次公投,苏格兰独立再次公投。工党还说不能no deal,  工党说继续找欧盟谈...

    我首选lib dem;次选保守党;绝对不选工党。相比于硬脱欧,感觉工党的政策会房价的打击会更大
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    2019-11-13 22:15 (52楼)
    2019-11-13 22:15
    本帖最后由 steveliujian008 于 2019-11-13 22:18 编辑

    Hi123 发表于 2019-11-13 17:47
    本帖最后由 Hi123 于 2019-11-13 17:49 编辑



    反对 虽然我...

    敢问您的年龄应该不大吧? 如果倒退20年, 甚至10年, 我都绝对的支持民主,多党轮流执政要好于一党执政, 但是现在我,包括我身边绝大多数人的观念都变了。 民主和一党执政都有利弊。 新加坡也是专政, 发展也好好的。 民主国家就多了, 印度, 非洲, 台湾, 等等。。。其实每个国家,民族,地区在特定的时间都有其独特性, 适合英国的不代表适合中国,适合中东。 20年前适合英国的不代表现在也适合英国。 在很多时候,必须有一个强硬的政府保证政策的连贯性(比如,特朗普推翻之前民主党很多重要的政策),社会稳定了,经济,民生才能发展,进步。
    身边接触过伊拉克人,埃及人,叙利亚人, 他们都很怀念那些独裁者被推翻前的日子, 生活富裕, 社会安定。
    现在的英国就需要一个强权政府来安定局面,扯皮有前途? 不管脱欧是否是你支持的, 认赌服输。 难道只要不合你愿就要重新投票才是民主?
    另外, 人要人命, 和真正的富人,亿万富翁攀比有什么意思? 人家有10亿还是100亿对人家影响也不大, 另外有了这些富人,才有我们中产的工作, 才有穷人的福利。 难道不成要把富人都逼走, 大家一起穷的要饭才好? 和工会一起闹事,要福利把公司逼死,倒闭才好? 心里才舒服?  穷人,普通人通过努力一样可以得到不错的报酬,在社会有一席之地,我身边的几个会计同事都没上过大学, 但是他们很努力, 考了AAT,有的正在考CIMA,自学excel, assess 用出来的功能让我自愧不如。 人家一样混的很好, 有的都是会计经理了。 怨天尤人, 总是觉得别人赚多了,需要给别人加税来满足自己的福利提高就是懦夫的表现。
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    2019-11-13 22:29 (53楼)
    2019-11-13 22:29
    johhn 发表于 2019-11-13 20:19
    本帖最后由 johhn 于 2019-11-13 13:25 编辑

    英国一直以来没有极左...

    你也是很厉害了。一直在反工党,却一直在引用卫报的文章。
    我最近一两年都不怎么看卫报了。太左了,尤其是Owen Jones
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    2019-11-13 22:46 (54楼)
    2019-11-13 22:46
    说到房价,工党还要大兴土木盖福利房呢,再配上继续不限制低技术移民和接纳所谓难民,有多少钱也不够添无底洞的。
    现在在NHS上,工党就像甲鱼一样咬住个话柄就不松口,一口咬定NHS会被卖掉,而现实是作为political holy cow,哪个政党敢私有化NHS就是政治自杀。Labour他们对自己造的孽PFI的解决方案至今说不清,因为目前数据大概是还欠高利贷55bn,还款期最长的要等到2050年。
    https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/12/nhs-hospital-trusts-to-pay-out-further-55bn-under-pfi-scheme

    其实左翼现在故意把医疗问题给极端化,不但就咬定NHS的大锅饭模式全世界最好,而且还上纲上线到除此之外就是美国的纯私人保险模式,压根无视法国德国等西欧等混合模式。按照工党的吃大锅饭薅羊毛模式,NHS也只能是个无底洞。
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    2019-11-13 22:54 (55楼)
    2019-11-13 22:54
    本帖最后由 johhn 于 2019-11-13 14:56 编辑

    chenzhu 发表于 2019-11-13 14:29
    你也是很厉害了。一直在反工党,却一直在引用卫报的文章。
    我最近一两年都不怎么看卫报了。太左了,尤其是 ...


    要正反两面看嘛,Keep your friends close and your enemies closer

    再说了,谁要是反对左翼时只引用daily telegraph甚至dailymail的话,那么左翼的就会直接蔑视你的引用论据从而可以完全无视论点(左翼读者惯用的手段)
    卫报我主要觉得时效性还算不错,虽然很多时候按照自己的agenda去故意带偏读者以及一笔略过某些事件(比如一直以来的HK news)。

    其实不是为了反对而反对工党,而是反对这样左的工党,blair要是没有伊拉克那档子事儿以及不对EU那么跪舔的话,我也许会支持走中间路线的工党,但从三观来看,现在就是完全八字不合
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    2019-11-13 23:39 (56楼)
    2019-11-13 23:39
    johhn 发表于 2019-11-13 22:46
    说到房价,工党还要大兴土木盖福利房呢,再配上继续不限制低技术移民和接纳所谓难民,有多少钱也不够...

    NHS的却难以维持, 我老婆就是医生, 他见到的太多了, 就昨天她们医院St Mary's 接收一个病人, 身体状况很不好, 各种给药, 上设备。 但是这个人精神状态不好, 不知道他们名字和病史。 后来折腾明白了, 他精神有毛病, 在伯明翰他的所在地, council已经给他免费房子, 还免费给配了一个护工照顾他生活, 吃药等等。 但是他精神不正常, 居然要饭跑路了, 一路要饭来了伦敦,这种人特别多, 一个人每年要消耗几十万英镑纳税人的钱。。。。反而很多有钱人, 交了很多的税, 但是大锅饭原因也得不到好的治疗。 尤其是急诊, 私立医院根本没有急诊部,只能在公立医院排队, 等几个小时。医生认为他的病情比他前面的吃福利的清, 就等着, 等着。。。把人等死了。 他儿子写了长长的信, 控诉医院, NHS制度。 不改革真的不行。 正规医生得到很少的报酬, 结果很多人都去当locum临时医生, 临时医生居然赚的比正规医生高几倍。。。
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    2019-11-14 00:12 (57楼)
    2019-11-14 00:12
    本帖最后由 johhn 于 2019-11-13 20:43 编辑

    steveliujian008 发表于 2019-11-13 23:39

    NHS的却难以维持, 我老婆就是医生, 他见到的太多了, 就昨天她们医院St Mary's...

    当初知道的例子有NHS的雇员利用NHS系统内的福利,比如产假,生好几个孩子休够产假后辞职转成locum了,这样赚钱多了不少,倒霉的是NHS,同样一份工作请外人多付很多冤枉钱。

    英国一方面对医疗卫生从业资格上要求极其严格(这个是好事),另一方面对于funding管理不善(比如我从前认识的伊朗所谓难民拜拜浪费护士培训费)。最后导致不得不花大钱从其他国家挖墙脚找移民来干活,而自己的优秀人才好不容易花钱培养好了转身却去了美国加拿大澳洲新西兰等工作压力更小钱更多的国家去了。。。

    患者方面因为有了免费NHS兜底,所以很多人一辈子不懂得养生,酗酒嗑药肆无忌惮,动不动再弄出个mental problem 就可以名正言顺的继续酗酒嗑药。如今的风气是很多左翼在推动毒品降级甚至合法化,上周在格拉斯哥的question time讨论半天的问题是这个
    https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-50262647

    简单来说是苏格兰SNP号召说,嗑药不但不应该算犯罪,而且纳税人需要掏钱建造safe consumption rooms,说白了就是免费的鸦片馆(瘾君子自带毒品,然后有专人给提供钟点房,还看着你不让你high死)。。。简直无语。。。
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      点评于 28 天
      这也太夸了,工党还有这么多脑残想法啊
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    2019-11-14 01:02 (58楼)
    2019-11-14 01:02
    johhn 发表于 2019-11-14 00:12
    本帖最后由 johhn 于 2019-11-14 00:22 编辑


    当初知道的例子有...

    对的, NHS资金管理的确是大问题。 钱浪费的太多了, 导致需要的人用不到应该得到的服务。 烂人各种浪费资源。 正规医生得不到应该的报酬, 然后花大价钱请临时医生, 然后这些人还不会干活, 让正规医生更加愤怒, 反正locum打一枪换个地方。 把事情搞砸了,系统内的医生擦屁股。 locum还是正规医生几倍工资。 同级别的locum干几个夜班就相当于正规医生一个月的工资。
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    2019-11-15 02:02 (59楼)
    2019-11-15 02:02
    johhn 发表于 2019-11-14 00:12
    本帖最后由 johhn 于 2019-11-13 20:43 编辑


    当初知道的例子有...

    毒品合法化好处多多,
    1. 暴力犯罪大规模降低,最近几年伦敦knife crime跟中产吸毒完全正相关。
    2. 政府增加税收。
    3. 瘾君子死亡率大规模降低。

    英国的政策很多时候都是pragmatic,因为nhs的福利属性,很多时候政策的制定就是为了从总体考量,减少对政府支出的压力。
    比如,hiv泛滥的时候,英国最早开始给瘾君子提供针头。有个ted talk讲了很多公共政策对于政府支出的宏观影响。

    最近在milton keynes附近的那个小镇开始实验,council给瘾君子定时定点提供毒品。
    看看效果怎么样。
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