鼓吹工党上台的是不是早就留好了后路?

不相信。给个reference?
https://en.wikipedia.org/wiki/Income_in_the_United_Kingdom
Top 10% to 1% (adults)
£35,345-£49,960

虽然这个是2008年的数据,但是感觉这10年工资没咋涨。

你说的80k最好给个reference

估计人家拿五六十k的火车司机等工会还等着工党上台好冲刺79k呢(刚好不用被当成目前定义下的富人),然后国有化工会势力做大,再加上John McDonnell的所谓投资,那票子更是大把的。。。

你看政府网站的这个excel文件,2016-2017年度,top 5%的tax payer收入是75300。
https://www.gov.uk/government/statistics/percentile-points-from-1-to-99-for-total-income-before-and-after-tax

哦。看来这10年工资涨幅还是挺高的,有20%

现在这个节骨眼不是左右平衡的好时机,工党上台,天就变了,英镑大跌,房价大跌,比脱欧还要惨,我们华人辛辛苦苦挣payee的还是早做挪窝打算吧

我最最支持,而且最好是夫妻合计年收入80K以上都高税率:lol

反对 虽然我也是你说的华人payee 也不喜欢工党 maybe

但是如果都按照你说的来 那就是独裁 没有民主的国家 可能短期内能快点。相当于一辆国家的大车只交给一个人驾驶,正常开没事,万一打瞌睡了 全车人完蛋。

就算工党上台 惨点怎么了,国家本来就是要在曲折中前进的。只要有个良好的框架在。 相反如果一味只求对富人有利,一直专制下去,那才是可怕

所以虽然我不喜欢工党,但是感谢工党作为在野党 一直积极监督唱反调,这是很重要的

工党以前的领袖还好, 现在这个老头真的有点过了, 议员很多也都是工会出身, 只会花钱, 给福利。 现在工党只是为了反对而反对, 根本提不出好的建议, 如果只是为了反对, 那么政府什么决议也通不过了, 有意思吗? 话说很多人这里都是工党执政时期宽松移民政策留下的, 我支持那个时候的工党。 如果有人恩惠与你, 不代表他以后变了, 杀人放火我也要无条件支持。

英国一直以来没有极左极右的政治土壤(目前的左右远远达不到北欧或者东欧的那种左和右的程度)。

烤饼从blair时期就是搅屎棍,先是在党内搅,和某些极端组织IRA以及哈马斯等货色勾搭,然后被momentum相中当作傀儡去成功附身工党,让labour变得既不是传统工党也不是现代工党。烤饼带领下的labour作为在野党也是一直在搅屎玩滑头,喊着要尊重brexit但是一直为了反对而反对,各种批评梅姨的deal但其实他们自己要的deal就是个perm backstop,烤饼自己并不相信EU,因为烤饼的乌托邦是在资本主义环境下建立社会主义,但EU其实是为大资本服务的。所以烤饼本身就是个矛盾体。烤饼现在不得不依旧屈服于党内的势力而去继续依附EU,而EU说白了就是法德牵头打着大欧洲共荣的经济名义来企图架空各国主权的项目。

这次工党如果席位多于保守党,那么大概率是个hung parliament,那么king maker就是SNP和lib dems,前者的条件无疑是二次独立公投,装清高但为了利益跟谁都能上床的lib dems的条件肯定是工党在搞二次brexit公投时主推remain(别忘了烤饼还要去谈第三个deal,然后再主张推翻自己的deal么?),那么这样只会带来更多不确定性,让社会更加两级分化。
https://www.theguardian.com/politics/live/2019/nov/13/general-election-johnson-re-launches-tory-campaign-as-labour-unveils-nhs-plan-live-news?page=with:block-5dcbf6558f083559fb1ca812#block-5dcbf6558f083559fb1ca812
Labour would only allow second independence referendum if SNP wins Holyrood majority in 2021, party sources claim

周围当地同事很多都厌倦了brexit的不确定性,也知道经济会有波动,但还是觉得该翻过这一页move on了,接下来的贸易协议谈判需要一个不用总担心后院起火猪队友给对手爆底牌的的环境。这样才能争取更大的自由度和自我发展的可能性。

https://www.theguardian.com/politics/2019/nov/13/mccluskey-tells-corbyn-defy-calls-extend-freedom-of-movement
工会大头子担心的就是保守党应该有的放矢的地方
In a wide-ranging interview, McCluskey said:

Labour needed to get the election debate off Brexit and on to the day-to-day issues that really mattered to voters.

The shadow cabinet should keep quiet about how it would campaign in the event of another referendum.

White working-class supporters of leave in the 2016 referendum would be driven into the arms of a hard-right party unless their concerns about migration were dealt with.

There would be no attempt to move Labour back to the centre if the party lost the election. (这一点可以看出现在工党是打算一条左侧通行的单行道走到黑了)

He predicted paramilitary attacks on UK mainland ports as a result of a customs border down the Irish Sea that forms a key part of Johnson’s Brexit withdrawal deal.

我对多交一些税无所谓,但是我希望我交的税不要用在养那些无所事事的废人。工党这些年都在不停的画饼,但真正能实现的有几个。NHS的支出连年增加,试问你们受到的服务和你们交的税成正比么。你可以增税,但是请让纳税人心甘情愿。

我首选lib dem;次选保守党;绝对不选工党。相比于硬脱欧,感觉工党的政策会房价的打击会更大

敢问您的年龄应该不大吧? 如果倒退20年, 甚至10年, 我都绝对的支持民主,多党轮流执政要好于一党执政, 但是现在我,包括我身边绝大多数人的观念都变了。 民主和一党执政都有利弊。 新加坡也是专政, 发展也好好的。 民主国家就多了, 印度, 非洲, 台湾, 等等。。。其实每个国家,民族,地区在特定的时间都有其独特性, 适合英国的不代表适合中国,适合中东。 20年前适合英国的不代表现在也适合英国。 在很多时候,必须有一个强硬的政府保证政策的连贯性(比如,特朗普推翻之前民主党很多重要的政策),社会稳定了,经济,民生才能发展,进步。
身边接触过伊拉克人,埃及人,叙利亚人, 他们都很怀念那些独裁者被推翻前的日子, 生活富裕, 社会安定。
现在的英国就需要一个强权政府来安定局面,扯皮有前途? 不管脱欧是否是你支持的, 认赌服输。 难道只要不合你愿就要重新投票才是民主?
另外, 人要人命, 和真正的富人,亿万富翁攀比有什么意思? 人家有10亿还是100亿对人家影响也不大, 另外有了这些富人,才有我们中产的工作, 才有穷人的福利。 难道不成要把富人都逼走, 大家一起穷的要饭才好? 和工会一起闹事,要福利把公司逼死,倒闭才好? 心里才舒服? 穷人,普通人通过努力一样可以得到不错的报酬,在社会有一席之地,我身边的几个会计同事都没上过大学, 但是他们很努力, 考了AAT,有的正在考CIMA,自学excel, assess 用出来的功能让我自愧不如。 人家一样混的很好, 有的都是会计经理了。 怨天尤人, 总是觉得别人赚多了,需要给别人加税来满足自己的福利提高就是懦夫的表现。

你也是很厉害了。一直在反工党,却一直在引用卫报的文章。
我最近一两年都不怎么看卫报了。太左了,尤其是Owen Jones

说到房价,工党还要大兴土木盖福利房呢,再配上继续不限制低技术移民和接纳所谓难民,有多少钱也不够添无底洞的。
现在在NHS上,工党就像甲鱼一样咬住个话柄就不松口,一口咬定NHS会被卖掉,而现实是作为political holy cow,哪个政党敢私有化NHS就是政治自杀。Labour他们对自己造的孽PFI的解决方案至今说不清,因为目前数据大概是还欠高利贷55bn,还款期最长的要等到2050年。
https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/12/nhs-hospital-trusts-to-pay-out-further-55bn-under-pfi-scheme

其实左翼现在故意把医疗问题给极端化,不但就咬定NHS的大锅饭模式全世界最好,而且还上纲上线到除此之外就是美国的纯私人保险模式,压根无视法国德国等西欧等混合模式。按照工党的吃大锅饭薅羊毛模式,NHS也只能是个无底洞。

要正反两面看嘛,Keep your friends close and your enemies closer :cn08:

再说了,谁要是反对左翼时只引用daily telegraph甚至dailymail的话,那么左翼的就会直接蔑视你的引用论据从而可以完全无视论点(左翼读者惯用的手段)
卫报我主要觉得时效性还算不错,虽然很多时候按照自己的agenda去故意带偏读者以及一笔略过某些事件(比如一直以来的HK news)。

其实不是为了反对而反对工党,而是反对这样左的工党,blair要是没有伊拉克那档子事儿以及不对EU那么跪舔的话,我也许会支持走中间路线的工党,但从三观来看,现在就是完全八字不合

NHS的却难以维持, 我老婆就是医生, 他见到的太多了, 就昨天她们医院St Mary’s 接收一个病人, 身体状况很不好, 各种给药, 上设备。 但是这个人精神状态不好, 不知道他们名字和病史。 后来折腾明白了, 他精神有毛病, 在伯明翰他的所在地, council已经给他免费房子, 还免费给配了一个护工照顾他生活, 吃药等等。 但是他精神不正常, 居然要饭跑路了, 一路要饭来了伦敦,这种人特别多, 一个人每年要消耗几十万英镑纳税人的钱。。。。反而很多有钱人, 交了很多的税, 但是大锅饭原因也得不到好的治疗。 尤其是急诊, 私立医院根本没有急诊部,只能在公立医院排队, 等几个小时。医生认为他的病情比他前面的吃福利的清, 就等着, 等着。。。把人等死了。 他儿子写了长长的信, 控诉医院, NHS制度。 不改革真的不行。 正规医生得到很少的报酬, 结果很多人都去当locum临时医生, 临时医生居然赚的比正规医生高几倍。。。

当初知道的例子有NHS的雇员利用NHS系统内的福利,比如产假,生好几个孩子休够产假后辞职转成locum了,这样赚钱多了不少,倒霉的是NHS,同样一份工作请外人多付很多冤枉钱。

英国一方面对医疗卫生从业资格上要求极其严格(这个是好事),另一方面对于funding管理不善(比如我从前认识的伊朗所谓难民拜拜浪费护士培训费)。最后导致不得不花大钱从其他国家挖墙脚找移民来干活,而自己的优秀人才好不容易花钱培养好了转身却去了美国加拿大澳洲新西兰等工作压力更小钱更多的国家去了。。。

患者方面因为有了免费NHS兜底,所以很多人一辈子不懂得养生,酗酒嗑药肆无忌惮,动不动再弄出个mental problem 就可以名正言顺的继续酗酒嗑药。如今的风气是很多左翼在推动毒品降级甚至合法化,上周在格拉斯哥的question time讨论半天的问题是这个
https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-50262647

简单来说是苏格兰SNP号召说,嗑药不但不应该算犯罪,而且纳税人需要掏钱建造safe consumption rooms,说白了就是免费的鸦片馆(瘾君子自带毒品,然后有专人给提供钟点房,还看着你不让你high死)。。。简直无语。。。

对的, NHS资金管理的确是大问题。 钱浪费的太多了, 导致需要的人用不到应该得到的服务。 烂人各种浪费资源。 正规医生得不到应该的报酬, 然后花大价钱请临时医生, 然后这些人还不会干活, 让正规医生更加愤怒, 反正locum打一枪换个地方。 把事情搞砸了,系统内的医生擦屁股。 locum还是正规医生几倍工资。 同级别的locum干几个夜班就相当于正规医生一个月的工资。

毒品合法化好处多多,

  1. 暴力犯罪大规模降低,最近几年伦敦knife crime跟中产吸毒完全正相关。
  2. 政府增加税收。
  3. 瘾君子死亡率大规模降低。

英国的政策很多时候都是pragmatic,因为nhs的福利属性,很多时候政策的制定就是为了从总体考量,减少对政府支出的压力。
比如,hiv泛滥的时候,英国最早开始给瘾君子提供针头。有个ted talk讲了很多公共政策对于政府支出的宏观影响。

最近在milton keynes附近的那个小镇开始实验,council给瘾君子定时定点提供毒品。
看看效果怎么样。

不是脱欧不脱欧的问题,本质原因主要是大家已经在安逸区了,谁没事想改变现状,万一越变越惨呢… 假设现在是非欧盟国家,大众投票加入欧盟,中产也会say no,thanks的。