感觉英国人的财务金融圈,学历真的作用有限。

律师不算熟练工种吧?英国的精品律所也有很多school leaver programme,招高中生的。

而且如果审计真是熟练工种的话,那么干脆100%都招高中生算了,但是为什么四大审计还要招80%左右的名校生?国内审计为什么要招硕士?

高中生招进来比本科,硕士生更有优势,不是自打脸吗。

四大很多高中生school leaver的alevel都有三个A,考个名校没问题的。

码农也有干的好坏之分,而且大学其实不教编程。。。我上硕士的时候,老师说这个功能需要用Java实现,但是本课不教Java,请自学。。。我就自学了Java,后来工作就是随便用语言,基本什么语言我都写过,在我看来就是语法不同,差别不大。。。教育本身不是在于知识,因为知识总是在更新,教育应该是教育学习的能力,科学的思想方式,以及独立的人格。。。当然完成这些未必一定需要通过高等教育,很多人也是在社会摸爬滚打中练就了一身本领,这种也是教育,只不过高等教育给了一个人在短短几年里面就能站在巨人肩膀的机会,也许可以节约很多时间,少走很多弯路而已。。。我从来不否认有人天赋异禀,可以自我锻炼自我提高。。。只不过人生是一场马拉松,不是首先领跑的人就会一定赢在终点。。。你说的这些例子是存在,但是大多数人经过高等教育后,平均薪水或者生活水平,肯定比没有受过高等教育的要好一些。。。这些都有数据做佐证的。

油漆工不需要干得好,因为已经有喷漆机器人了。 电工,水管工,builder 50年内不会有机器人代替的。 但是50年内大多数码工会被人工智能程序员代替。

我说女孩学数学没用,没问题。99%的女性工作不需要数学。

家长提前教数学,和按部就班学校学数学,最后都是考一样的数学GCSE,A level. 人生选择很多,不必认准数学一棵树。 梅姨地理专业毕业,不也进了英格兰银行了,后来是financial consultant. 你们数学好的女生有几个能超越人家?

本届中国政治局常委除了李克强,没一个上过正规大学。李克强也是不需要数学的法律专业。 七常委不学数学不影响领导中国从一个胜利走向下一个胜利。

99%男人干活也不需要数学。。。可是数学本身不是光为了计算,数学可以促进逻辑思维的发展。。。假设没有逻辑思维,可能连个故事的前因后果都弄不明白。。。那个小姑娘才多大,十二三岁@学的只是平面几何,二元一次方程这种,基础中的基础。。。你宣扬什么无用论?!假设她学的是奥数珠心算什么,你说没用,我倒为你喝彩呢。。。学地理就不用数学了吗?不会统计可能连年平均气温怎么算都不知道呢!

补充一个2011年英国政府做的统计,事实证明平均值看下来,有学位确实比没有多挣一些。具体报告看这里:
webarchive.nationalarchives.gov.uk/20150906082100/http://www.ons.gov.uk/ons/rel/lmac/earnings-by-qualification-in-the-uk/2011/earnings-by-qualification-in-the-uk.html#tab-Earnings-by-Qualification-in-the-UK

当然,我不否认有些人不适合去大学,可能在社会里会学的更多更好。

李克强那代人都是被■■耽误了,只是当年很多人没有上大学的机会,并不代表他们的能力不够上大学,你这例子真是砸了自己的脚。

再说个教育的有用论的例子吧。。。教育除了学习还可以帮助人脉。。。像MBA跟EMBA这种主要就是建立朋友圈。。。类似的像美国的大学的校友圈也是如此。。。英国的卡梅伦也是把自己大学同学Boris弄进了核心呀(当然Boris本人不厚道坑死老卡了)。。。

再说个我身边的例子吧,嗯,就是你说的金融圈。。。我老公一个本科学生,毕业回国在四大找了一个税务的工作,应该是那种graduate scheme。。。这个学生人挺好的,成绩也不错。。。我老公大学一个同学就在那个四大里面做审计的partner。正好前段时间来英国出差,就一起跟我老公吃个饭聊聊,我老公就随口说了下那个学生的名字神马神马,他同学就说,哦,你的学生呀,那以后得照顾照顾,于是就说回上海以后跟税务那边打个招呼。嗯,假设我老公没有上本科,就不会认识此同学。再假设这个学生没有上本科,就不会认识我老公。。。我不敢保证这个学生回去一定会发展得很好,但是至少他可能会比同期进去的毕业生能让领导多关注一下。

这种人情关系,国内表现的更明显,但是英国也是一样的。找工作的时候如果有认识的人推荐,肯定是事半功倍的。大学除了学习,也让一些有相似观念背景的人结合在了一起。如果做个观察,小学同学可能干什么行业的都有,也许有人富贵显达,有些人还在温饱线上挣扎。。。中学同学又跟小学同学不一样,而大学同学呢?基本都没有太差了,至少都可以达到小康。再看研究生同学,我的硕士同学基本不是在留在欧洲就是在大洋洲北美洲,不能说人前显贵,但是跟大学同学的层次又不一样。。。classmate。。。不仅仅是同学,也是不同社会阶层(class)的mate。。。

我这个例子就是说学数学无用,上大学无用。社会大学最有用。 七常委带领中国走向辉煌啊。 你这数学怎么学的,逻辑哪里去了?

他们那代人就木有几个上过大学的,怎么就能证明大学无用呢?!

问题是中国人学习数学的方式,根本就不是在提升逻辑思维,而是机械的刷题重复。
真要练逻辑思维,不如去考考GMAT,这个都比数学有用。

你这逻辑思维太赞了,小学同学考不上中学,中学同学上不了大学,大学同学没出国的都不如出国发展的。 你这小学中学有多差啊?几十年就出了您一个大学毕业生? 别人都考不上大学了?

我中学同学在美国当教授都好几个了,小学同学副部长级别也有了,大学同学国家研究所副所长好几个。

你所谓的这些人脉平台,那和大学本身一点关系都没有,David和Boris认识,不是在牛津,而是在Eton,他俩都是upper class,就算不在学校里认识,也会在其他场合认识。对于普通的屌丝而言,去那些学校认识了这些人,意义也不大。
有些专业需要纯理论知识的积累,比如数理化,医学这样的,那当然要读大学。

有些专业,金融,会计,管理,CS,这些在实际操作中学的更快的,完全不需要上大学,只要有大公司愿意培训你就行。

现在很多大公司都在进行这方面的试验,招一些比较优秀的不想读大学的高中生进来培训,四大属于这方面做的比较早的,事实证明也比较成功。这些高中毕业进四大的,和本科硕士毕业进的,没有什么明显的差距。

要真说差距,那就是这些高中生大多数家庭条件不太好,可能会限制发展。但这也不是读个大学能改变的。

我以为你会说LAST呢。逻辑满分也不能证明数学好,同理数学好也未必逻辑满分。。。我一直觉得数学可以训练逻辑能力,可是逻辑能力也有除了数学以外的方式,例如下围棋,看推理小说。。。中国数学教育确实过分强调了计算,可是没有解题思路,计算再好也得不到正确的答案,所以数学应该还是有锻炼到逻辑能力的。。。我觉得全民奥数非常害人,因为奥数不适合所有人学,大多数人只需要学基础的数学,掌握基本的计算与逻辑就够了。可是在中国这种人口基础大的国家,为了选拔人才,只能提高难度,结果就与教育的本质背道而驰了。

我小学同学也有在美国做首席科学家的,中学同学也有在加拿大美国做大学老师的,但是得看一个平均值吧。。。小学同学平均下来应该没有大学同学平均下来发展的好的如此而已。。。我上的不是重点小学,中学大学算还不错吧。

肯定有很优秀的中学毕业生因为种种原因上不了大学,这些人经过培训未必比大学毕业生差。。。但是就平均值而言,上了大学拿了学位的人发展的更好拿到的薪水更高,你可以去看英国政府的统计。。。看问题不要以点概面,以偏概全。。。

这个是美国政府关于学历与收入跟失业率的统计数据:
https://www.bls.gov/emp/chart-unemployment-earnings-education.htm

我相信如果你说的那些中学毕业生如果有机会去上大学甚至继续读下去,他们的成就可能会更大。而且我也觉得他们中间有一些在后期职业发展如果遇到瓶颈的时候会想到去继续深造。。。当然不一定是为了一纸文凭,我觉得保持对未知的兴趣,终生学习才是教育的本质。

你说的是财务圈,不是金融圈。

现在的情况是这样的,以后很难说。

现在确实有很多很好的apprentice program,对很多人来说确实是比上大学好的选择。

上大学不只是为了以后找工作,上大学也是很重要的一个人生体验,对很多人来说是个非常enjoyable的人生体验。

https://www.prospects.ac.uk/jobs-and-work-experience/apprenticeships/should-i-go-to-university-or-do-an-apprenticeship

大哥可以看下这篇报道。。。统计下来说,就目前的就业环境,如果能去Russell group大学,以一辈子的工资来说,还是挣得略多一些。。。文章最后没有定论,但是言下之意来说,还是应该上个好大学。。。

补充下,英国很多大学也有Funded degree apprenticeships ,或者叫 Institutions and degree apprenticeships,就是类似国内大学的委培生。我觉得是挺好的选择,让有能力却因为客观原因上不了大学的孩子工作学习都不耽误。

训练逻辑最直接的方式,就是考最纯的逻辑题,其他的方式都是白搭,本末倒置。上知乎和人撕逼也能训练逻辑。