Brexit领头人之一Michael Gove在Sky News的访问表现,不同的报纸有不同的解读,看看左派报纸Guardian怎么评论的

留欧就像法国欧洲杯揭幕战踢赢罗马尼亚一样没有悬念

如果大家抱着a price worth paying for的心情去投票,那就没有任何问题。就怕很多人很自信的去投票,到时候发现需要pay price,那他们肯定不干了,如果那样的事情发生大规模上街游行示威不是没有可能,不知道BoJo等如何收场。

无论谁赢都是痛并快乐着,只有道路没有对错。哎,买十镑退欧压压惊

退欧,经济就会下滑,其实就是个伪命题,如果经济的发展都是那么的由哪些专家决定的话,历史上就不会有那么多的经济萧条了。如果留欧,随着难民危机,土耳其入欧,还有希腊等国的债务危机,如果德国经济后劲乏力,整个欧盟怎么看,怎么就不行。

现在社会,我觉得最重要的就是人,还有好的制度。如果欧盟经济不行,短时间内随着大量人群涌入英国,加上欧盟的人权法案,会很快摧毁英国现有的福利制度,令其难以为继。最好的例子就是前不久的医生罢工,简直就是中国版的“朝三暮四”的故事。

如果脱欧,英国依托良好的制度,还有相当素质高的人,根本不用担心外来投资,反而更加会吸引欧盟内的避险投资和富人,我预测伦敦的房价经过至多一年的徘徊,明年就会暴涨。

大家在伦敦做地铁,很明显的例子,现在都有标识,“小心你的随身行李”,我朋友去意大利,几乎没有不被偷的!治安没了,辛苦工作还不如拿福利的,长远看,每个人都是受影响的。

专家决定不了经济的发展,英国的经济主要是靠外来资本支持的,资本的流动决定英国的经济发展,资本流向决定于投资者的信心,一旦外来资本缺乏对英国的信心那英国经济自然就要衰退了,失去的信心是不那么容易恢复的,这几天Brexit的民调上升英镑马上就下挫,这说明国际资本对退欧以后的英国没有信心。

我觉得你看的还是太深刻了。很多时候其实没那么深刻。就是个简单的变与不变的问题。
北英格兰的大部分民众都对最近10年以来的各种深恶痛绝,所以,尽管是labour的大票舱,但他们都想leave。莱斯特,伯明翰,谢菲尔德,都是Muslim聚居的地方,大家可能都有对这些人的不良观感。

但是同样的伦敦也是labour的大票舱,但是london人的上升通道并没有被移民堵死,至少Londoner没觉得。更多的移民,带来了更多的机会,更多的市场。南方的年轻人还是对生活充满了希望。

但总体上,你从那些观众反应就看得出来,大家都对现在的状况深恶痛绝,经济不怎么样,移民也无法控制。大家都希望有exit阵营能拿出solid的经济方案,这样可以理直气壮的投exit。可惜,完全没有! Gove说这周开始应该会有一些具体的方案,大家拭目以待。哪怕是瞎编出来的,也比完全没有强万倍呀。

一个观众说得很好,你现在没有经济方案号召大家exit,就相当于是没有谈妥咋分家就离婚,或者完全不知道山那边有啥,就号召战士们往山上冲,是对选民的很大程度的不负责任。

都是恨其不争呀!

这个是事实,现在大家都认为退欧后,英镑就会跌,经济就会很差,减少外来资本。

我的观点是,留欧就像吸毒,短时间内很兴奋,时间长了可就不行!随着难民危机,土耳其入欧,还有希腊等国的债务危机,如果德国经济后劲乏力,整个欧盟怎么看,怎么就不行。到时候,国际资本,还是对英国没信心。

脱欧,就像戒毒,短时间内,很痛苦,可是不戒毒,怎么行!

难民危机,移民危机,不脱欧,根本就没有办法解决!经济问题,留欧,难道就好?“君子不立危墙之下“,安全没了,说啥都白搭!如果没有这次德国的难民危机,和最新的欧盟,土耳其协议,我是支持留欧的,可是看看那些欧盟领导人,怎么都应该脱欧呀!我坚信,就现在欧盟这批领导人和政策,不把欧盟搞垮,还真是很难说。

所以我现在对这次公投,没什么感觉,留欧,也很好,先拿短期好处,反正我坚信,过几年,怎么也退了。呵呵。

对的,我非常同意你的观点。
其实这也是exit阵营的本意。
借此公投为契机,希望欧盟有一些与时俱进的变化和根本的改革。
BoJo之前还说希望如果结果特别接近,让卡梅伦用这个结果告诉欧盟的领导人们现在的这个欧盟有多糟糕,让他们赶紧改革。
完了以后再投票一次。

可惜卡梅伦说了,once in a life time
就跟他说的等到他不在台上了还管事似的。

索马里难民主要集中在伦敦,印度巴基斯坦人主要集中在几个大城市。

东欧移民虽然大城市也很多,但他们分散到英国很多地方(包括威尔士和北英格兰),比如林肯郡的Boston东欧人快过人口半数了。东欧移民到处扩散是好还是不好?不同人有不同看法,有些非常传统的英国人认为改变了人口结构不好,但从经济层面来说,英国很多地方(特别是北英格兰)死气沉沉很多年没有什么变化,差不多快成鬼城了,东欧移民的进入给这些地方注入了活力,经济和城市都有很大发展。

十镑太少了,在英国有家有业的需要买至少一万镑才能部分cover退欧的风险…

因为我看了poll,
左冀voter Bremain vs Brexit, 基本都在65:35左右,甚至更高
包括Labour, LD, SNP, Green

反而Brexit都是在Tory和Ukip,
搞笑地插一句,居然有2%左右的Ukip supporter是支持Bremain的,这才是Nigel的真爱粉。

一般理解,
左冀的voter都是赞成高福利的,也就是说是在穷区的。被新移民抢去工作的受影响深的是他们,但他们反而不支持Brexit

London voter也是Bremain占65%左右,也是Labour的票仓。
移民对London的冲击是首当其冲的,为什么Londoner就这么能忍呢?反而其它地区的人Brexit比例比London还要高。

目前比较有合理性的解释之一就是:
这些voter都是跟随他们的party “leader”的,因为Tory voter中有些人喜欢Boris, Gove,所以Brexit占比例多些。

而Labour等左冀政党,面上是支持Bremain的,所以voter自然而然就投Remain。
左冀政党voter(不是高层)所有都齐刷刷都偏向Bremain,内中应该有一定规律性

但是这里有一点unreasonable,有许多voter其实不关心政治的,他们投Labour就是为了高福利。但是他们这次投Remain又是为什么呢?难道是Bremain的Project Fear对他们影响比较大?

上周BBC才说,JC反声不够响亮,有38%的Labour voter根本不知道他们党的老大的调调。这时JC又说了,你们媒体不能搞特殊,不报道我们Labour的消息。但有这么高比例的Labour voter不知道领导的方向情况下,Bremain的比例还这么高。或者又反证,voter还是很关心party leader的方向的。

Bookie最多卖你£1000……多了不卖…simple facts
Try to get some FACTS t before open your mouth.

有很多bookie的

正如同有些严重不喜欢移民的右翼会把一切不满都归结到全体外来移民上一样,很多左翼对于高低技术移民真假难民也是有视觉盲点的,他们会把一切社会矛盾都指向富人和政府,认为政府就应该努力薅富人羊毛来无上限的养穷人才对(比如Jeremy Corbyn,John McDonnell 和 Owen Jones这一类的)。
至于选民的政治取向地域分布和投票倾向,现在不用费脑筋,过后会有专家按照真实数据来分析的,等着看就是了。

话说看今天的这个新闻没有,Bremain有点儿乱阵脚开始琢磨如何耍民主的赖皮了
http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/06/pro-eu-mps-could-mount-guerrilla-campaign-to-reverse-brexit-decision

最后的结果其实取决于投票率。退欧的人会更积极的去投票。留欧的人如果发现留欧的概率较大,很多也就懒的投票。还有很多中间人,最后几天如果发生什么恐怖袭击之类的,那么很多中间人会选退欧。

买了三四家…4/1时候买的,out了
一千返5千…

当时是啥吧…俺回家,俺老婆说要投退欧票…俺就买!

现在 很多remain 2/5,下个礼拜再买点remain

I do not gamble, I support my wife… {:5_134:}

虽然,买remain就是浪费钱…But, I DO NOT gamble.

订报纸的人应该算是有钱人吧。

我了个去,你这是属于打水啊,两边下注,arbitrage betting,高,实在是高!

我一头脑简单的人这些经济数据看不懂,各个政治人物,观点都不咋明白。我只知道,我孩子的同学基本是阿差与东欧人,我附近的医生全是阿差与东欧人。孩子去的play group 几乎听不到英语,99%是东欧人。我知到这也是因为我住到不是好区。这地方前几年犯罪率还算低的,最近两年突然很多偷车,入室抢劫事件。有几次都是描述犯罪嫌疑人为东欧口音及面貌。我很担心。