Brexit领头人之一Michael Gove在Sky News的访问表现,不同的报纸有不同的解读,看看左派报纸Guardian怎么评论的

Sky News关于EU referendum先访问了Cameron,然后访问了Michael Gove。

对于Michael Gove的表现,不同的报纸有不同解读,不同的解读肯定是有不同的出发点。刚刚看了一下左派报纸Guardian的评论,经常看右派报纸的人不妨也看看左派报纸的观点。

这里是Guardian对访问的描述
http://www.theguardian.com/politics/blog/live/2016/jun/03/eu-referendum-michael-gove-questioned-on-sky-news
这里是Guaidian评论员的评论
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/03/eu-referendum-our-writers-on-michael-goves-tv-questioning

断章取义的选择一些供大家娱乐。

Deborah Orr: ‘On his rare forays into detail, he was almost comically nonsensical’
Instead Gove says that all experts are corrupt, which is why they all think Britain should stay in the EU, even though the EU is responsible for every bad thing that has happened in the UK since we joined. I particularly liked: “Leaving the EU will help young people to get on the housing ladder.” Try getting on the property ladder in, say, Berlin, chum. Easy-peasy.

Gove says he is “on the side of the people” who are all “so wonderful”. Every one of us. Not the fish. Gove reckons the EU ruined his dad’s Aberdeen fishing business, because it cottoned on to the idea that fish aren’t an inexhaustible resource and did something about it. Their bad. Gove isn’t even a Little Englander. He’s a Little My Dadder.

When Gove says he’s on the side of the people, he means that he’s willing to ride a wave of populism, when it suits him. There’s no doubt that audiences on both nights of these mildly ill-tempered Sky EU grillings have responded enthusiastically to the appeal to nationalism. It’s nice, being told that your tribe is the best tribe.

But on his rare forays into detail, Gove was almost comically nonsensical, blithely and airily dismissive of any negative impact on the wonderful people he loves so much.

Matthew d’Ancona: ‘He challenged the audience to distinguish the cause from its champions’
For the leave campaign, there is clear danger in the idea of its leaders as General Melchett in Blackadder Goes Forth, making plans far away from danger while others pay the price.

Simon Jenkins: ‘He was there to say again and again “take back control”’

Brexit cannot answer specific questions, because its nature is a leap in the dark. What Gove did well was all he could do, present an optimistic, Panglossian view of the future, one markedly absent from Cameron’s project fear the night before. His audience of steel workers, single mothers, small-business owners and expatriate retirees were told they would all apparently blossom and prosper outside the EU. All they had to do was ‘liberate the talents of the British people and make Britain great again.’ That, I fear, was more like Trump.

faisal islam is a twat, nothing close to paxman or Andrew Neil
Another interesting thing is, Cameron barely received any applause during the interview but that cannot be said about Gove. Everyone could see what was behind Cameron’s fake and stuggling smile, but it was just a different story with Gove.

Gove did better than Cameron in interview, I agree with you about this. But this is not a popularity contest.

从头到尾exit 阵营都这样,只有激情,没有数据,典型文科生。

我觉得brexit的人完全知道exit会对英国经济有很大负面影响,但他们认为是值得付出的代价,不过他们在宣传上不敢说,因为他们知道很多普通老百姓是不愿意在经济上付出代价的。

当然remain的人也有很多不愿意说的风险。

没有数据是因为从来没有过像UK这样一个规模的经济实体退出像EU这样的一个经济政治圈子的例子,所以sample size是ZERO,但remain阵营在push各种预测时也从来没有强调过这一点,同样也没有详细解释过结论背后的各种单方面的及其悲观的 assumption
所有具体数字的预测都是猜测,两个阵营谁都没有水晶球和时间机器来准确预测,bremain说brexit不负责任,但Bremain也没少撒谎,简单总结就是 the pot calling the kettle black

查了一下betting odds,remain 1/3, exit 5/2 :cn09:

卫报“小资”的…

上次看到文章标题说
Osborne用的assumption is the worst scenario

然后我就不用看正文了,
呵呵这2个字送给Osborne,
欺负别人读书少:cn10:

The pot calls a kettle black. 龟笑鳖没毛!!

@johhn

You might not get my point exactly.

This might (not) be an appropriate example to illustrate. But let’s have a go:

When you play a game tossing a coin, you end up with winning 1 with the head or losing 1 with the tail.

In this Bernoulli test, each set has 10 trials and we play 10 sets, say, in total.

The trick played by Chancellor is based on the worst scenario if you are sensitive to the word worst. Simply enough, Osborne told you that we lose 20% of the base capital after this game without explaining that it’s based on worst scenario.

I get your point and I think that trick may work in Osborne’s favour to an extent but may also well backfire on him too.
Osborne will face Andrew Neil next Wednesday 1930. Let’s sit back and see whether Andrew asks some hard questions.

周末开心剧场

1 Gove在Edinburgh出生,在Aberdeen长大。但是他的英语发音很好听,没什么口音,让人想起了Tony Blair。苏格兰的英语不是大舌头的吗?怎么这2个人的英语口音可以这么好的?

2 Guardian的评论,第一个女的,文笔泼辣,厉害。反到了第3个评论,说Gove像Donald Trump,反倒让人觉得为赋新词强说愁的感觉。

3 现在基本面已经是economic uncertainty vs border control,摆证据方面双方都没有新的补充。

4 除去了第3点以外,剩下的就是拼口才了。
上次看了篇文章,《论美国不适合民主制度》http://tieba.baidu.com/p/2306519835 这让我想到了舆论真的重要。占领了高地,想怎么写就怎么写。
同一件事,正看是黑,反看是白。就看你看到的哪面,舆论让你看到哪面。剩下做决定的就是自己的经历及人生观了。
国内的左派跟右派天天吵,吵得不可开交。

5 一直有这么个concern,经济上的左右派,跟留退EU的左右派是否有必要联系:
也就是说,左派是否就必然pro-EU? 为什么这次左派pro-EU倾向这么严重,难道他们就不担心,free movement导致外来人口难以控制?左派领导人是否是必然pro-EU的?

是否因为这次左派front bencher都pro-EU,所以voter跟随领导?
还是voter本身就pro-EU,管你front bencher怎么说? 就好像在Manchester,不管谁代表Labour选MP,赢面都高达99.9%,老百姓都no brainer地选Labour。

口音很多时候取决于学习与工作的环境,Gove的养父是fishman(interview时提到父亲不喜欢EU是EU毁了英国的渔业,然后Faisal居然说那就是只有你父亲一个人反对EU了?),Gove小时候虽然去的是state school,但通过奖学金进入私立college,后来在牛津念得英语言专业,毕业后从事journalist后改从政的,所以就不难看出为什么会有如此的口才与底蕴了。

guardian上不缺人才,总体中路偏左,但neoliberalist和纯socialist绝对不在少数,所以他们的意见就可想而知了

左翼不一定都拥护EU,Bremain中conservative和labour不知道背地里是否有分工协作,但比较清晰的基本套路是conservative主打经济恐吓,然后labour就高举worker‘s right大旗,这样才好分开左右的区别。

对付以上的分工,既没有先人前例,又没有和EU有千丝万缕联系的经纪人与团体的支持,Brexit的策略就只能尽量见招拆各个击破,对方敢用有漏洞的统计数字来轰炸的话,就指出各种悲观的假设已经那些所谓经济团体之前在加入欧元以及金融危机时犯的错误,顺便再点明现在很多拥护EU的都是象牙塔或者well-off的,很多人住好区孩子上私立全家用私立医疗,所以自然不知人间疾苦(average Joe vs elite)。 对于worker’s rights,只需要指出maternity leave和annual holiday entitlement其实早在加入EU前英国就有了,而且英国现行规定比EU的directive还要好,所以并不是因为EU才使得UK worker rights变得更好。

Brexit的主打牌就是国家民主主权和移民控制,这两方面是绝对软肋的Bremain一般就是竭力辩解在内才能有话语权,但从来不敢深入探讨各种被EU打脸的例子,再就是偷换概念,比如把控制移民(数量)偷改为检查护照才能入境和限制一点儿福利(能限制多少还是未知数呢)。

左派那边,JC一直在作壁上观,动不动就去度个假,一边吃着爆米花一边看蓝方打架,每次都是红方的neoliberal等抱EU大腿派着急催JC出来时,JC才出来妆模作样喊几句,但往往都是话里有话,总不忘表示一下自己对EU的不满,说EU应该reform(这个是队友尽量回避的话题),这样造成的效果就是让队友听了很着急,因为这样给labour voter的信号很不清晰,估计JC采取这样的中庸路线就是一方面调和自己党内的矛盾,一面也想保持自己的坚持原则的处世之道。

对于Bremain来说,争取左翼选票其实也不用弄得很复杂,对于那些对大量移民改变社会面貌与社会资源分配而担忧的选民(如今太多这样的不满选民了),就谈移民控制改革,对于pro-immigration的,就谈 sovereignty,democracy 和 accountability,如果这三样都不能争取到,那么就可以放弃了,因为你永远不可能唤醒装睡的人。

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这个周末很精彩,Liz参加的question time,上面那个Guardian的31岁的记者Owen Jones,口才不是一般的好,比那些政治家老家伙脑子快很多。

加上Gove的那场快问快答,主持人追问的内容也算正中G点了。

Brexit无法回答的两个问题,一是完全没有靠谱的经济数据,虽然知道remain阵营那两个报告也是恐吓为主,但是你啥都拿不出来,未免让人不可信。

二是领头羊声誉实在不咋样,总觉得英国的钓丝还是没有美国的来的直接,大家这么多年圣母婊当的,还是很有理性思考的。

我大胆预测一下,最后出来的可能也跟15年大选差不多,remain大比分赢。

其实就算这次remain赢了,也没啥,马上希腊债务危机,德国难民危机,到时候,不退也退了,现在留在欧盟,还可以拿几年好处。并且接下来几年发展,卡梅隆从欧盟拿到的deal,是和啥样,大家就知道了。
庆幸英国保留自己货币,和申根签,我个人支持退欧,不过这次不退,其实也没啥,我估计早晚会退的。

Owen Jones就是铁杆socialist,JC的粉,和其他左倾的socialist不同,他是真信JC的那一套的,说话风格也许让某些左翼喜欢,但让多少right和centre left一听就想换台,因为他说的总是那一套
Faisal Islam的水平实在是差,任何interviewer要是单纯连珠炮问问题而不让对方回答的就变成accuser了,这样就compromise自己的neutral position了,所以观众们也看得很明显,不但给Gove鼓掌,还在Faisal翻了自打嘴巴的低级错误时boo了Faisal

正像之前提过的一样,sample size是zero,任何做research的都知道通过这样基础做出来的量化数据都是猜测,而且model建立还如此impartial,所以愿意怎么看就随便了,该说破的就点到即可了

最近的poll都是显示Brexit后发制人,所以也导致Cameron急了眼,在自降身份和被自己骂过sadiq khan同台演出后,又要和世仇lib dems以及green联手唱戏。

这次的结果某种程度上也许就是是anti establishment的长期累积结果,所以多说无益,等着看结果就是了

I feel that in short term, Exit may have negative impacts on economy, but in the long term, it would be much better. Uncontrolled Immigration will lead to much more serious situations than economical ones and will eventually cost us more…

average Joe vs elite的问题

退欧帮的说退欧不会有负面的经济影响,自然大家都希望是这样的,这里来个假设,假如像bank of England和其它一些机构预测的退欧对英国经济有很大的负面影响,那受害最深的会是average Joe而不会是elite。

就拿房价来说吧,假如真像留欧帮有些人说的房价有很大的下降,可以说大部分elite的房子都是早几年就买的了,房价跌30%,50%他们的房子还是值比他们当年买的价钱,而且房子只是他们财富之一,elite肯定不高兴但对他们的影响不会影响到他们的生活。很多everage Joe这几年好不容易存点钱买了房子不久,房子可能就是他们的唯一财富,如果让他们刚刚买了的房子就大跌价,我相信他们不会不生气吧?如果按照BoE的预测英镑跌BoE不得不涨基本利率,那average joe每个月的房贷就要大幅度上涨,如果把每周350M的EU membership fee分给大家,一个星期每人分6镑,这抵消不了房贷上涨吧。如果英镑跌,那物价就上涨,从消费和收入的比例来看,物价上涨受害最深的也是average Joe。

从每次电视采访与老百姓电话的情况来看,多数人都认为房价是和供求息息相关的,所以从这个意义出发,买到房子会觉得英国缺房子的人口很多,即使是靠现有人口也足够支撑求购了,而且政府不会说从此不接受外来的购房者了,所以房价不会暴跌,另一方面买不起房子或者放弃买房子的觉得不断增加的移民人口是推动房价的动力之一,所以退欧也许会遏制一下住房危机。

至于说到其他经济数字,虱子多了不咬人,政府那边已经急眼了,各种数据报告买一赠一打包赠送,现在已经过而不及了,很多人看到比如今天的economci bomb的headline也许就是一声 meh 就完事了

老百姓看在眼里的日常生活中社会人文环境的变化,是社会资源分配的矛盾,比如GP appointment与school places之类的供求矛盾,而面对这样的问题Cameron一类的既不敢谈改革EU也不敢说自己能治这病,只能一再用用习惯了Project fear办法,到了labour一边,他们除了转移焦点到大谈特谈移民的好处外也没有实质措施来挽回跑掉的labour voter,然后曾经在移民问题上吃了大亏的labour不但不吸取Gordon Brown的教训,而且继续犯同类低级错误(Pat Glass连续两次口不择言),再加上JC这样一个leader,所以labour在remain campaign中的作用就很有限了。

现在很多人基本就是不相信政府凭空造出来的数据,认为短期的economic hiccup是a price worth paying for,而且厌倦了不断的威胁(就像很多本就不喜欢Farage听到他的各种新说辞只会无视一样),越说教就越适得其反,这样的结果就是平民百姓会按照自己生活经历来做判断。